Отправлено: 06.04.07 20:01. Заголовок: Vote: Кто виноват в авариях на шахтах

Оставляйте свои мнения.
Можете прочитать информацию, которую я собрал на своем сайте
http://www.avareeyashach.siteedit.ru/home

 Отправлено: 21.05.07 22:47. Заголовок: Re:

Можно было б сделать отдельно система угледобывающей отрасли (шахт именно) и государство.

 Отправлено: 21.05.07 23:18. Заголовок: Re:

Думаю, в глобальном смысле, - государство потому что не дают денег на покупку нового оборудования и др. нужды. А на местах оч. часто - сама администрация направляет шахтеров на работы и подмены не по профилю, не обеспечивает средствами защиты на случай аварии и плохо контролирует технику безопасности

 Отправлено: 05.09.07 10:13. Заголовок: Re:

О том что взрывы на Новокузнецких шахтах не случайны говорит вот этот релиз Кремля - http://www.kremlin.ru/text/psmes/2007/03/120237.shtml

 Отправлено: 06.09.07 00:28. Заголовок: Re:

Луч пишет:

цитата:

О том что взрывы на Новокузнецких шахтах не случайны говорит вот этот релиз Кремля - http://www.kremlin.ru/text/psmes/2007/03/120237.shtml

А это ни о чем не говорит. Просто президент ошибся. Он думал что Ульяновская это участок на шахте Юбилейная. Кстати у Ульяновской нет своего комбината и они получают наряд и переодеваются на Юбилейной, а потом часа полтора едут в тайгу, где и есть их шахта. Так что это просто выдумки прессы!

 Отправлено: 05.09.07 10:14. Заголовок: Re:

смотрите на дату и название шахты)))

 Отправлено: 05.09.07 10:56. Заголовок: игра трагедий

А вообще уже не стоит удивляться, и лихорадочно искать виновных в подобных событиях. Ведь в наши дни промышленность в России (особенно угле нефте и газо-добыча, а также металлургия) стала просто глобальной игрой приближённых к Кремлю олигархов, которые спонсируют наше правительство. Они решают свои проблемы не указами и законами а рейдерскими захватами и хорошо спланированными диверсиями. Соотвественно простые люди в этой игре - пешки. Выход из этой ситуации может быть только один. В организации мощной системы НЕЗАВИСИМОГО профсоюзного движения, (как это было во времена капиталистичекого кризиса в Америке). Именно независимого. От власти и уж тем более каких либо Думских фракций. Но это в идеале и теории, а на деле такое в России вряд ли произойдёт....

 Отправлено: 06.09.07 00:23. Заголовок: Re:

Analitic пишет:

цитата:

А на местах оч. часто - сама администрация направляет шахтеров на работы и подмены не по профилю, не обеспечивает средствами защиты на случай аварии и плохо контролирует технику безопасности

Не по профилю на шахтах никто никогда не работал. Это стопроцентно! За этим всегда следили. Ну а насчет средств защиты тоже не согласен. Этим всегда шахтеры обеспечивались. Вот с техникой безопасности проблемы всегда были и будут. Никогда администрация не скажет напрямую "нарушайте, нужен план". Даже скорее всего, если узнает о таких случаях, будут приняты меры. Сами шахтеры, в основном, в погоне за тоннами начинают химичить. Каждая тонна это их хлеб!
Каждый думает, что его не коснется трагедия. Надеятся на авось, а в резулльтате происходят такие аварии. Но две последние сюда не относятся, по моему.
Луч пишет:

цитата:

Выход из этой ситуации может быть только один. В организации мощной системы НЕЗАВИСИМОГО профсоюзного движения, (как это было во времена капиталистичекого кризиса в Америке). Именно независимого. От власти и уж тем более каких либо Думских фракций. Но это в идеале и теории, а на деле такое в России вряд ли произойдёт

Шахтеры всегда были наиболее смелыми в этом отношении. А сейчас......
Не знаю, что сказать. Эти реформы сломали независимый характер шахтеров. Они сейчас боятся кашлянуть в сторону начальства. А в итоге, руководство наглеет, профсоюзы не имеют никакой власти. А создать нормальные профсоюзы некому. Нашлись бы умные люди, которым все это не безразлично, которые имеют реальные рычаги для этого, и дело бы пошло...

 Отправлено: 02.12.07 03:38. Заголовок: kuslav пишет: Даже ..

kuslav пишет:

цитата:

Даже скорее всего, если узнает о таких случаях, будут приняты меры. Сами шахтеры, в основном, в погоне за тоннами начинают химичить. Каждая тонна это их хлеб!

Вы наверно сами из лиц надзора,раз такое говорите? Официально естественно никто не даст таких указаний,но своими действиями они будут подталкивать подчинённых на это.Людей заставляют работать сверх сменной нормы,притом это уже правило,а не исключение.Также под видом производственной необходимости заставляют работать в выходные дни,притом постоянно,уже и в график заносят эти выхода при составление последнего.
А это прямое нарушение ТК.Инструментом и запчастями практически не обеспечивают,люди работают на оборудовании давно выработавшее свои моточасы.И это на основных работах(забойно-проходческих),а про подсобников я вообще молчу...
Люди не используются на непрофильных работах? Ха,из личного опыта,я будучи поставленным по наряду на одно рабочее место,могу быть поставлен в течение смены без изменения записи в книге нарядов на работы по непрофильным мне профессиям,притом несколько раз за смену,если рассмотреть эти действия с юридической стороны,то это грубейшее нарушение,но но практикуется,притом повсеместно,людей специально поразогнали ,штат уменьшили,теперь люди вкалывают за десятерых,конечно так выгоднее,платиш крохи одному,а работа выполняется за десятерых,а вы гоорите...
Каждая тонна это хлеб говорите? Возможно,но подумайте сами:кому дороже эти тонны,собственнику или рабочему?
Каждая тонна это не только хлеб для рабочего,это в первую очередь свехрприбыль для "собственника".
Всё что говорят о большой вине рабочего,о"человеческом факторе",это не более чем вуаль,попытка переложить всю ответственность за аварии на работягу,и трагедия на "ульяновской" это доказала...
А недавний пожар на одной из местных шахт(не буду говорить какой) ,который до сих пор затушить не могут,тоже говорили:это результат курения в шахте,ха ха ха,загорелся вентиляционный шурф,на глубине 70метров,до вентиляционного горизонта ещё 70метров,сверху и с низу шурф заварен стальными решётками,шурф сырой как болото,даже дураку понятно что никто там не курил,а истина рядом,оказывается в течении недели люди предупреждали надзор,что со стороны шурфа идёт тепло,и горячая вода,но эти предупреждения были проигнорированы,а ведь должны были проверить на горах струю на наличие CO,да и визуально шурф осмотреть,но нет,никто этого ни зделал,в итоге старый пожар вырвался наружу,и "вздохнул" полными "лёгкими",а официально простые рабочии были обвинены в курении в шахте,а директора лишь сместили в главные инженеры,тфу...

 Отправлено: 26.11.07 02:00. Заголовок: Здравтвуйте всем, мо..

Здравтвуйте всем, может я и ошибаюсь, или вижу не всё, но часто в разных происшествиях виновата простая лень. Я долгое время уже работаю в шахте, и заметил что усилия затраченые на то, чтобы нарушить правила ТБ затрачиваются большие, чем если бы сделать всё правильно. Конечно, это не ко всякой ситуации подходит, но как говорит мой начальник "возможность всё сделать правильно у вас есть" и хоть я к нему отношусь без особой симпатии, признаюсь что он как обычно прав. Ещё бедность . У нас элементарного инструмента часто нет, что то из дома несем, что то покупаем. Но я же не буду на пускатель блочки покупать? Вот и включаем молотком, обратной стороной. Как это назвать? и теперь кто виноват? я наверно?

 Отправлено: 26.11.07 04:08. Заголовок: Привет. Согласен с в..

Привет.
Согласен с вами. А еще все беды от авось. Надо план, авось пронесет сегодня! Так и действуем.
А вы с какой шахты, откуда. Интересно узнать о условиях работы, оплаты и остальное.
Пишите, надо развивать этот форум, я не знаю с какого бока взяться за это. Надо обмениваться опытом, желательно положительным.

 Отправлено: 02.12.07 05:19. Заголовок: Я не в надзоре раб..

Я не в надзоре работаю. Но если в наших шахтах работать по паспорту, то никогда не будет плана! С этим то наверное не поспорите. Сейчас лавы по 300 метров нарезают, план не меньше 100 тыс. а шахты все глубже. Метан прет, и знаю о чем говорю, сам химичил, то датчик в фуфайку заворачивали, то еще что подобное.
А я о чем, что все начальство знает об этом, но никогда не скажет, давайте обманем датчики.
У нас тоже на шахте нашли где то шприц на лентах. Потом всех КТ-шников в здравпункт тоскали, мочу сдавать, вроде наркоманов развелось. Потом оказалось что какой то диабетик инсулин себе колол. Директор приходил перед участком извинился, что удивило!
А вообще все эти официальные выводы комиссий по расследованию причин аварий, как в анекдоте. На Зыряновской вроде как комбайн на спасатель наехал.. И везде куча окурков и пачек сигаретных находят. А сейчас еще шприцы (якобы).

 Отправлено: 02.12.07 10:49. Заголовок: Дык версия с пожаром..

Дык версия с пожаром то и была официально такой :курили,а неофициальная другая,началство жопу прикрыло.
Вы говорите наверно про пологие пласты? У нас таких планов нет,45-50 тысяч,максимум и тот еле тянем,если нам дадут 100 вообще будет **здец.По паспорту,мдя какой нафик паспорт,если выработки основного направления крепят чем попало,потомучто на железе экономят,дескать железо дорогое,а люди дешогые...
И я не пойму вашу полититику,что вы всё надзор,и собственников выгораживаете? Вы приглашали на форум,а пытаетесь мне навязать версию из телевизора,тулеев там днями изрыгает версии,сам пля,уничтожает следы своих махинаций,а потом лицимер людей оплакивает,и тут же говорит что рабочие виноваты,если вы считаете себя виноватым,можете считать,я себя к этой категории не отношу....НЕ СМОТРИТЕ ТЕЛЕВИЗОР ЭТО ОПАСНОЕ СРЕДСТВО ПРОПАГАНДЫ!!!!!!!!
Или может быть на вашей шахте всё так и есть:рабочие все приступники,а надзор ангелы на белых конях, поставленные во имя спасения человечества ,так повашему?
У нас глубина шахты всего 340метров,она относится к сверкатегорным,но не опасна по внезапным выбросам и суфлярным выделениям,вобщем с пыле-газовым режимом у нас всё нормально!
kuslav пишет:

цитата:

И везде куча окурков и пачек сигаретных находят. А сейчас еще шприцы.

А вы сами видели эти окурки,пачки и шприцы? Говорят в москве кур доят...
Наркоманы...,да сейчас опийных наркоманов то в живых осталось с гулькин нос,да и те еле ходят,куда им в шахте работать,байки людям рассказывают про шприцы в забоях,сейчас кого и вычисляют так это тех кто травку курит,но это совсем не та категория,нежели опийные наркоманы,хотя если вы человек старшего возраста,то вам ничего не докажешь,для вас всяк наркоман,и тот кто курит,и тот кто колет,а если вы спиртное употребляесте то вы тоже наркоман,и опасны для общества ,вот такие вот штампы,поменьше губернатора слушайте,и телевизор смотрите,мозг дольше проживёт!

 Отправлено: 02.12.07 14:13. Заголовок: Вы меня совсем не п..

Вы меня совсем не поняли!
Я наоборот пишу про эти шприцы и окурки, как брехню собачью. Это же басни, любому шахтеру понятно.
А собственников и надзор вообще никогда не выгораживал. Насчет последних аварий на Юбилейной и Ульяновской много вопросов. Ну нетипичные они! А официальные версии никогда меня не устраивали. На Ульяне говорят накрутили датчики. Да какой дурак их будет накручивать, когда такая комиссия в шахту в это время пошла. Наоборот, все работы производятся в такое время "по правилам".
Про Юбилейную вообще непонятно, что то быстро затопили лаву, такое ощущение, что следы заметали. У меня знакомый горноспасатель, участвовал в извлечении нулевых с Юбилейной, никакого пожара там не было. Какие выводы....
Насчет Тулеева мое мнение на сайте можете посмотреть. Вообще зажрался, "коммуняга идейный". Не думал, что меня запишут в защитники всех этих дельцов.

 Отправлено: 03.12.07 00:43. Заголовок: Вот сейчас я вижу пр..

Вот сейчас я вижу прямое мнение,спасибо вам,и огромное уважение,потомучто в предидущих постах ваше мнение было как-то размазано,может потомучто были не уверены в новом участнике, поверьте я такой-же простой рабочий,как наверняка и вы,в принципе я выссказал своё мнение....

 Отправлено: 03.12.07 00:52. Заголовок: На ульяновской вообщ..

На ульяновской вообще непонятно ничего,чего ради бы стали подставлятся под смерть лица из старшего надзора,и тем более человек из великобритании,тёмно там всё,ооочень тёмно...

 Отправлено: 03.12.07 04:14. Заголовок: А вы напишите вообщ..

А вы напишите вообще о работе на шахтах
Прокопьевска. Как заработки, к Южкузбассуглю относитесь или другие хозяева?
Интересно, там я специальную тему создал, "Как живешь Прокопьевск". Буду благодарен, если напишите подробнее.

 Отправлено: 03.12.07 13:20. Заголовок: Засядько 3 участок

По поводу профиля-я, в свое время устроившись на Засядько будучи ГРП часто работал в верхней нише, вот и профиль. По поводу плана-Поступает такой вопрос по телефону"Почему стоит комбайн"? И понеслось поехало газ не газ пополам, есть вентиляция нет наплевать, Звягильский позвонил на шахту и спросил" Где мой уголь"? все порализованы в трансе нихрена не соображают и прут на колах на диодах без защиты-а какая защита будет работать?! У нас на вент. штреке 3% газа а по приборам 0.6%, видимость ноль т.к. орошения ноль. А протяжённость выработок на нашем 3 участке... Спасатель расчитан 45-50 минут а только по вент.штреку надо идти 20-25 минут а если поймало на конвейерном? А температура? На верху за положняк 36-40 градусов. 18 ноября 7 трупов лежало в лаве и в верхней нише, один был засыпан на конвейерном штреке и один в нижней нише и мы простые шахтеры не ВГСЧ шарились по ним восстанавливали штрек выкапывали погибших с которыми столько лет отработали-и это наша работа? А ВГСЧ пришли только через 7 часов, а родственникам рассказывали что ещё не нашли, есть надежда! Смех сквозь слезы, там погибли все и сразу. Мгновенно а женщин и детей надо было раньше жалеть а не врать им что они еще живы. Служба ВТБ не рабтает. Они то же на пузыря смотрят что он скажет гнида, только деньги и бутылки сшибать могу с работяг. Фильтров не хватает, лампы выгорают до ствола, по 5-7 км пешком ходим только до участка, а после таких смен еще и обратно. Кроче вопрос , кто виноват не уместен...

 Отправлено: 03.12.07 17:45. Заголовок: Мдя,вот это у вас го..

Мдя,вот это у вас горноспасатили,одно только слово...
Нее,наши ребята в этом отношении МАЛАДЦЫ!!!

 Отправлено: 03.01.08 20:35. Заголовок: а вот нафиг его сток..

а вот нафиг его стока добывать если уголь всеравно пропадает на складах.\пример ульяна\глядиш и небабахнула тада

 Отправлено: 20.04.08 17:09. Заголовок: Скока добывать всегд..

Скока добывать всегда говорит собственник, мать его! Он же сцуко экономит на всем подряд от ламп до пускателей и систем АГЗ. А когда **нуло, или не дай бог разгорелось папа Тулеев блажает: а че за ......, там же все было зашибись!!!! А потом приходит ВГСЧ и пытается чего нибудь там выродить. Не хочу обидедеть все командование ВГСЧ но некоторые пляшут под дудку шахт. 2000 год Ленинск-Кузнецкий 12 респираторщиков отсекали пожар от диагональной сбойки и погибли. Командир отряда Кемеровского отряда в 2000 году Син Александр Филлипович пел дифирамбы больше такого не повториться. Мы думали они поумнеют. 2005 новокузнецк то же самое 18 погибших респираторщиков. Когда отправляют отделение в 9% метана и командир отряда говорит "НУ С БОГОМ" коментарии излишни.